В целом доклад неплохой и правильный, если бы не одно "но": зачастую среди ролевиков прячутся настоящие транссексуалы, избравшие ролевое движение как возможность реализовываться в желаемом поле хотя бы таким образом.

Влад Вегашин возможно. но таких я думаю должно быть видно, или таки нет?
я не общался вживую с такими людьми,
и спросить было не у кого что заставляет ж называть себя м.

В том-то и дело, что общался. "Феаноры" - они весьма разнообразны, хуже того - ролевая тусовка ЛЮБОГО, кто являясь физически женску полу, но зовет себя в мужеском, причисляет к Феанорам. Человек со стороны, имеющий представление о транссексуализме, еще может отличить настоящего транса от Феанора, но внутри такой тусовки - вряд ли...

слушай, ну значит людям это удобно? если по факту можно получить желаемое обращение только в этой среде, то не всё ли равно какие у среды для этого причины?

В процессе общения - конечно же, все равно. Но вот когда появляются такие вот доклады - отношение меняется. И раньше воспринимали как заигравшуюся девочку со странностями, но хотя бы никак не проявляли такого отношения. А теперь - говорят вслух. Я неоднократно замечал сцены вроде: несколько парней обступили существо неопределимого пола, то есть, вполне себе женского, но стриженого, утянутого, нормально одетого, и так далее, и наезжают, типа, если ты говоришь, что ты мужыг, то снимай штаны и покажи свой член. Нет члена? Так какой же ты мужыг, ты ж баба!
И страдают от этого не Феанорчики, которые поплачут в любимый платочек, снова накрасят глазки, и придут в себя, а как раз обычные транссексуалы. Больше того, взгляд обычных, не ТС людей, вышедших из тусовки, уже отравлен фактом существования Феаноров и всяческих Ясонов - уже вне тусовки встретив ТС, они будут по привычке причислять его к Феанорам, со всеми вытекающими.

Влад тогда выход один - побеждать инфу инфой. Размещать больше информации о ТС везде где только возможно, объяснять что это заболевание а не неожиданная прихоть. Чем больше людей будут знать правду, тем реже будут происходить такие случаи и будет больше шансов что кто-то заспупится увидев такое.

Анри Ангольд - достаточно насущный пост - возьму-ка я его себе))

Мальчик Джейк будет кстати.
У тебя больше с кем можно это обсудить.

Хорошая статья)

зачастую среди ролевиков прячутся настоящие транссексуалы, избравшие ролевое движение как возможность реализовываться в желаемом поле хотя бы таким образом.

Ага, собственно таков и человек, который ввел в обиход термин "нистано", из конкретного ролевичества он ушел)

Влад Вегашин Как правило, но не стопроцентно, настоящие ТС гораздо менее истеричны и одиозны, чем Феанорочки, но это из серии личного опыта и определяется явно не с первого взгляда.

если кого то интересует, вот здесь намного более интенсивное обсуждение того же самого.

~Птаха~, это конечно да. Но дело в том, что ЛЮБОЕ общество привыкло стричь всех под обну гребенку. Так же и ролевое - они привыкают, что любое существо биологически женского пола, говорящее о себе в мужском роде, есть нистано, со всеми вытекающими последствиями и отношениями. И нормального транса причисляют к ним же, не утруждаясь поиском отличий. А видно, кстати, обычно все же с первого раза. Для большинства нистано носить женскую одежду, вести себя по-женски, использовать косметику, и так далее - все же норма. Настоящий транс без жизненной необходимости так не сделает, насколько я мог наблюдать. А некоторые даже и при жизненной не могут.

Влад Вегашин среди моих знакомых далеко не норма, хотя идут они на это легче, да.

~Птаха~, я просто неоднократно наблюдал таких разукрашенных Ясонов, Муратти, Арагорнов, Танисов, и черт знает кого еще, в юбке и при макияже, впадающих в истерику с попытками расцарапать наманикюренными коготочками лицо обидчику, с воплями "Я МАЛЬЧИГ!".

Влад Вегашин олала! %)))

У меня вопрос - а если человек транс и при этом увлекается ролевым течением как хобби, что ему делать, повеситься?

Кстати, восприятие транссексуализма как заболевания - тоже достаточно спорное.

С одной стороны - со многим согласен, не люблю я ролевые тусовки, начинались как нормальная идея, превратилось в шизу.

Другое дело - у вас слишком много обобщений, вы всех метете под одну гребенку. У меня в реале есть подруга, которая ни сном ни духом про нистано не слышала, транс, есть соответствующая справка от врача итп, однако когда она ходит на работу - то минимально красицца, она не хочет привлекать к себе внимание, объяснять, кто, что и почему по сто раз. И ее понять можно - в реале не то, что нистано - трансам жить тяжело.

Кстати, о том, что транс в реале не оденет юбку... Тут еще смотря какой транс и какую юбку - килты некоторые вон тоже юбками считают. А многим трансам в принципе на свое тело срать - нет больше варианта, есть юбка? Неприятно, но оденут юбку. Они банально относятся к этому вопросу пофигистически.

И по поводу затягивания и утягивания - вы знаете, затягиваться и утягиваться нельзя с определенными заболеваниями, например, мастопатией, если не хотите через несколько лет получить онко.

Пост-то в целом нормальный, однако после таких постов начинают неадекватно реагировать на любых трансов, вне зависимости от. Вот вы говорите - размещайте инфу о себе - а получается, что нужно оправдываться, писать: - нет, я не из "этих" и так далее. У меня вопрос - вам нистано что-то сделали? В начале поста говорится о проблемах, которые они представляют для себя и игроков. А можно подробнее - реально - какие? Нет, пост не убедил - я не вижу здесь больших проблем для остальных. Я вижу здесь много проблем для самого игрока, но и только.

А ваши посты в итоге только увеличат проблему как и реальных трансов, так и любого, кто женского пола и захочет в ролевой тусовке попробовать сыграть НЕженскую роль.

Skazitel, по одной только этой Вашей фразе И по поводу затягивания и утягивания - вы знаете, затягиваться и утягиваться нельзя с определенными заболеваниями, например, мастопатией, если не хотите через несколько лет получить онко. насколько же мало Вы вообще знаете о транссексуалах))

Влад, точно.

И, Kennah, я вот этого не понял..
Кстати, восприятие транссексуализма как заболевания - тоже достаточно спорное.

насколько же мало Вы вообще знаете о транссексуалах))

Могу ответить вам в тон - насколько же мало вы знаете о мастопатии.

Хорошо, давайте встречный вопрос - вы считаете трансов психопатами, готовыми ради удовольствия несколько лет походить в утяжке рискнуть получить серьезное онкозаболевание?

А вы знаете, КАК больно при мастопатии любое сдавливание груди? Особенно с учетом того, что грудь чисто физически - достаточно нежное место с большим количеством нервных окончаний.

Чисто физически НЕ получится ходить в утяжках, увы и ах.

Давайте будем реалистами!

Skazitel человек будет носить утяжку зная что это чревато последствиями.
Найдёт за эти несколько лет возможность сделать себе оп.

Анри Ангольд

Правда? А зачем? Зачем ему носить эту утяжку, да еще и зная, что это чревато, по вашим же словам, последствиями?
Чтобы что?..

Чтобы кому-то что-то доказать?

Нет, я не тролль, у меня в семье растет транс. Мы ходили на прием к врачу, справка есть.

По поводу операции: в нашем семейном случае ни операция, ни гормональная коррекция не являются возможной из-за сильного нарушения в гормональной системе. Мы все - семья чернобыльцев, была лучевая болезнь в прошлом самой легкой степени, никуда серьезно не пошедшая, однако гормональные нарушения, бесплодие, поликистоз яичников, мастопатия, дисфункция щитовидки - налицо.

Операция противопоказана, гормональная терапия - тоже.

Что касается утяжки - банально одевали простой корсет для борьбы со сколеозом, сняли через три дня из-за диких болей к груди невозможно было прикоснуться, был болевой шок, вызывали скорую.

В связи с этим у меня к вам вопрос - вы учитываете то, что транс может физически, по причинам состояния здороья, НЕ иметь возможности сделать гормональную коррекцию, а также операцию?

Между прочим, в науке есть такое понятие как трансы нон-оп. Это именно что трансы, которые не "деффачки", у них есть медицинское заключение о том, что они - именно трансы. Тем не менее, врачи могут из-за состояния гормональной системы, а также по целому ряду других причин запретить как операцию, так и гормональную терапию.

Если вы вдаетесь уже в эту тему в таких деталях, то изучали ее бы со всех сторон. В противном случае вы просто выглядите ксенофобом, которому захотелось "плюнуть в сторону" лишний раз.

Со всем к вам уважением.

Зачем ему носить эту утяжку, да еще и зная, что это чревато, по вашим же словам, последствиями? Чтобы что?..

Чтобы кому-то что-то доказать?
Skazitel потому что без неё он не может сам. Это противоестественно Для него самого. Может остановить от ношения поход в школу или в институт, боль-нет. Тем более что за годы каждожневнего ношения утяжки чувствительноять близка к нулю.
Если только начинать её носить при мастопатии тогда наверное всё по другому.

Я очень сочувствую Вашей семье, что говорят врачи?
Даже верх убирать нельзя?

Про нон-оп я в курсе, очень сочувствую людям не имеющим возможности решить вопрос из - за проблем со здоровьем. К ним же относятся ещё и те, которые приняли решения не делать переход по причинам далёким от запретов врачей. Это абсолютно не говорит о том что они не трансы. Что не имеют право на должное к себе обращение. Поэтому надо не забывать о том, что первой категории гораздо сложнее-выбора то у них нет. Поэтому вы как родитель (если я правильно понял) можете сильно облегчить жизнь своему ребёнку, помочь ему социализироваться в нужной ему роли.

И если вы ещё не поняли, врагов здесь у Вас нет.

Нет, речь идет не о ребенке, а о брате, но спасибо за понимание))).

Просто, как бы вам сказать? Я согласен с тем, что "нистано" смотрятся крайне глупо, однако именно с негатива по отношению к ним уже начинается волна негатива по отношению ко всем, несмотря на лица и личности и так далее.

Что касается трансов ФтМ, то встречал в силу семейной ситуации многих, общался, у многих нон-оп позиция: зацикленность на внешности - это как раз черта женщины, а я не могу сделать операцию? Ну так и пофиг на тело, надену нейтральную одежду, буду общаться в тех кругах, где ко мне нормально относятся, не буду циклиться на внешности...

И да, вы правы, операцию не делают по многим причинам. Пока не столкнешься по жизни с проблемой - даже и знаешь, насколько она может тебя коснуться сильно. Буквально на днях разговаривал с трансом, которому под страхом изгнания из дома операцию запретила делать мать - она очень религиозна и вопит, что у нее будет инфаркт, угрожает материальной зависимостью.

Некоторые не хотят привлекать к себе внимание - начиная от родственников (у многих даже часто родители не в курсе, особенно те родители, которые дома только спят, а так - по работам да любовникам/любовницам), заканчивая правоохранительными органами. Знаете, у нас даже паспортистки очень неадекватные бывают. Те, о ком я говорю, надеются на операцию в будущем, однако далеко не каждый транс может найти способ сделать себе операцию вот прям сейчас или даже через несколько лет.

Кстати, она стоит немалых денег, которые еще и нужно заработать. Естественно, их зарабатывают, но на это уходят годы, особенно с учетом экономического кризиса, а также с учетом того, что трансам бывает социально сложно обустроиться, найти работу итп.

Тут обычные люди у нас устроиться не могут...

Просто реально тема очень неоднозначная.

А в ролевой тусовке могут быть самые обычные трансы, знаете, даже не в самой тусовке - а просто - есть транс, а у него друзья-ролевики, парень там или девушка, старший/младший брат или сестра и так далее. Но посторонние люди свяжут такого вот транса - и ролевую тусовку - и начнется травля.

Кстати, по поводу травли - вы знаете, на Украине многие боятся ходить в утяжках (которые могут быть заметны летом, с которыми на пляж уже не пойдешь, на физкультуру - тоже, спокойно вместе со всеми не переоденешься), боятся что-то предпринимать как раз из-за травли - сейчас у нас люди очень злые, безработица, в некоторых регионах голодовка, средняя зарплата - 300 уе, а прожиточный минимум реальный, а не на бумажках - 400 уе, и это на здорового человека без ребенка или старика на иждивинии. При чем тут это? Да все к той же озлобленности людей.

И кто-то "не такой", кто-то, кто выделяется - становится объектом травли в первую очередь. Да, ходят многие и в косметике, и в юбках - потому что иначе в противном случае парочка гопников может с ножом в руках потребовать "а докажи, что ты мужик".

Нам в поликлине много рассказывали таких историй. Увы, не байки и не страшилки - с реальными именами-фамилиями, которые, с вашего позволения, я здесь светить не буду, да и права не имею... С адресами и названиями улиц, на которых все происходило.

Skazitel я про ролевиков вообще ничего не знаю, начал ковырять эту тему когда узнал что многие называющие себя в м.р. не ТС. Да, естественно они выбешивают. И если уж они выбешивают толерантного меня, чего говорить про гопников.. Никто случись что, естественно не будет разбираться - заболевание у тебя или тараканы в голове.

Всё остальное что вы пишите прекрасно понимаю, ситуация сложная конечно. Но всё решаемо, надо просто запастись терпеньем и найти инфу и людей прошедших и живущих с этим. Есть классный форум, нон-оп там не много, но дело не в количестве, так ведь?
Здесь на дайрике есть полностью социализированный паренёк, являющийся нон-оп именно по медицинским причинам, свободно и открыто живёт. Если поможет, скину ссылки.

Ссылки действительно было бы интересно увидеть, спасибо.

Знаете, вообще-то люди очень любят оголтело судить. На вас мне скинули ссылку крайне обиженные тем, что вы написали, существа с комментариями в духе - "еще один трансофоб". Я, с вами пообщавшись, увидел, что вы достаточно адекватны и разумны. Но когда вот оголтело судят со стороны - может быть и много неприятных ситуаций. Я практически уверен, что в ролевой тусовке есть и адекватные трансы в том числе, и реальные "яойные деффачки", и все категории, что в промежутке. Я просто никогда не видел, чтобы в каком-то слое общества какие-то категории лиц были на все 100% неадекватны или адекватны. Но судить будут именно по самым ярким неадекват, которых больше всего видно, которые больше всего привлекают внимание - многие из которых действительно просто хотят привлечь побольше внимания и выпендриться. Не являются, скажем, действительно трансами и даже сами так не думают, но создают образ, все такое.

Ссылки я вам в личку кину.
Я не трансфоб, скорее долбоёбофоб. И даже не фоб, потому что не боюсь а борюсь чем могу. Хотя свято верю в то, что в любой прослойке общества, пидорасов (не геев) и долбоёбов гораздо меньше чем адекватных людей.
Что до публикования такой инфы - я думаю что от неё таки больше пользы, чем вреда.
Объясню почему: явление это как таковое уже есть, от опубликование таких вещей оно никуда не денется. Если хотя бы несколько человек прочитав об этом поймут пресловутую разницу, или хотя бы признают факт, что они этой разницы никогда не поймут но она точно есть это уже результат. Инфа разносится среди людей как круги по воде. И если даже нескольких ТС это спасёт, то делать это надо.

Еще раз спасибо

Перечитала пост - вы знаете, трансофобии как таковой не вижу, скорее печально, что нистанор гм, дискридетируют идею прошлых жизней...

Нет, я не собираюсь рассказывать про Лориены и иже с ними, к Толкиену отношусь просто как к автору, талантливому или нет - это уже другая тема

Поясню - речь идет именно о вере и системе религиозных мировоззрений, ничего не имеющего общего с ролевым течением, отыгрышем роли Прекрасных Принцев и так далее.

Общаюсь до сих со взрослым человеком, состояшимся травником, который совершенно спокойно воспринимает себя как мужчину в женском теле, в ролевых течениях никогда не был, религиозное мировоззрение, как мне показалось, скорее близко к буддизму.

Skazitel, безусловно, есть такие случаи. Не стану говорить о степени доверия конкретно к Вам - я лично Вас не знаю, и потому судить не могу, и права не имею. Но скажу в целом по ситуации:
1. Да, трансы носят утяжки. 99% трансов носит утяжки.
2. Некоторые трансы, вполне вменяемые во всем прочем личности, были бы рады онк.заболеванию молочной железы, как показателю к мастектомии без лишних проблем. И не нам с Вами их осуждать, хотя я лично считаю, что парни просто не понимают всей серьезности понятия онк.заболевания.
3. Исключение в Вашей семье - лишь исключение, которое, по традиции, подтверждает правило. И если сказанное Вами - правда, то я от всей души желаю Вам и Вашему родственнику (сыну?) трансу мужества, сил вынести то, что на него и Вас свалилось, и воли продолжать жить. От всей души, честное слово.
4. Говоря о том, что "юбка и транс несовместимы", я говорил о ситуации, где воля человека что-то значит. Лично я никогда в жизни не поверю в транссексуальность человека в лифчике, чулках, на шпильках и в макияже. Одежда еще ладно, может, на работе дресс-код, а работу не поменять (хотя это тоже, мягко говоря, не свидетельствует о наличии у человека воли). Но в нашей стране нет такого закона, который принуждал бы делать макияж, невзирая ни на какие дресс-коды.
Итог: каждый выбирает по себе. Если человек хочет - он сумеет быть мужчиной и ощущаться мужчиной даже в самом дресс-кодном наряде. Если есть желание и воля - можно горы свернуть. А если нет - ну что ж, на нет и суда нет. Только тогда и трансом называься нет никакой необходимости.
Все вышесказанное - ИМХО.
И в любом случае, Skazitel, высказывая все это, я ни в коем случае не желаю лично Вас или Вашу семью обидеть или задеть.